Жить по законам или по понятиям?..

[Lavri]

Новые законы для домашних животных

@темы: новости бегущей строкой

Comments

[laicalasse]

по ряду пунктов не согласен категорически. Впрочем, я-то не в Москве.

[Яртур]

Согласна, в принципе - за исключением пункта о коммунальных квартирах. И по поводу выгула не более двух собак одновременно - а если это йорки или чихуахуа? Максимум, на что они способны, - это перепутаться поводками.

[Lavri]

Яртур , знаешь - моя приятельница двух лаек выгуливала. И - ничего...

[laicalasse]

Меня еще нескольконапрягает количественное соотношение зеленого с красным здесь Как-то зеленого маловато...

[Кошка Инга]

Вот за что я обеими руками, так это за запрет выгула собак на детских площадках...
Яртур

И по поводу выгула не более двух собак одновременно - а если это йорки или чихуахуа? Максимум, на что они способны, - это перепутаться поводками.

Представила, десяток йорков, перепутанные поводки и им всем приспичило рвануть в одну сторону...

[Яртур]

Вот за что я обеими руками, так это за запрет выгула собак на детских площадках...

Кошка Инга. с этим и я не спорю. А вот насчет коммуналок - ИМХО, на своей личной территории (в своей комнате) можно держать хоть крокодила, хоть пони, лишь бы зверь не тусовался в местах общего пользования.

[Кошка Инга]

Яртур, а если у соседей ребенок с аллергией? И от того, что пес проходит от комнаты до входной двери, он начинает просто задыхаться?

[laicalasse]

Инга, прости меня, я счас гадость скажу. Вот дома у меня соседи завели ребенка - стенка толщиной в полкирпица. Ребенок орет не затыкаясь - спать невозможно. Ну тогда давайте введем подписи на то, чтоб вот деток тоже селили рядом только по согласию соседей...

[Кошка Инга]

laicalasse, я тоже сейчас скажу гадость... Для меня ребенок и собака - несколько на разном уровне. И в данной ситуации для меня выбор очевиден... Ребенок важнее и нужнее...

[Lavri]

laicalasse , ребенок кричит - пока мал. Потом - только, если невоспитан. Но это - человек, тут я согласна с Ингой. Рожать детей и заводить любимых питомцев - разные все же вещи.
А лающий без передыху на любой шорох пудель у меня за стеной - способен свести с ума.
И потом, приведенный Ингой пример вполне корректен: если у соседа аллергия? Умереть?

[Яртур]

Зачем же умирать-то? Просто переехать (владельцу животного) в другую коммуналку, где у соседей нет аллергии.

[Lavri]

Яртур , так опять получается - заводить собаку (кошку, крысу) там, где это разрешают соседи и обстоятельства.

[Яртур]

Lavri,обстоятельства - другое дело. Если они вынуждают, всегда можно переехать. А вот когда идиотка-соседка отказывается дать согласие просто потому, что ненавидит собак (или данного конкретного жильца, тоже вариант) - это гораздо хуже.

[Lavri]

Яртур , но такие тонкости учесть в законодательстве невозможно, вот и приходится прописывать общее - согласие соседей, без указания причины.

[Кошка Инга]

Яртур

А вот когда идиотка-соседка отказывается дать согласие просто потому, что ненавидит собак (или данного конкретного жильца, тоже вариант) - это гораздо хуже.

Почему-то она их ненавидит... Причина есть, просто она сама ее может не знать/не помнить...
И она имеет на это право, разве нет?

[Яртур]

И она имеет на это право, разве нет?

Кошка Инга, ненавидеть - имеет. Запрещать другим их любить и содержать - нет.

[Кошка Инга]

Яртур, в своей квартире, пожалуйста... А вот если квартира общая, то тут извините, она может требовать соблюдения своих интересов. Ее психологическое состояние =ее здоровье=ее качество жизни... Почему она должна терпеть страдания?

[Lavri]

Яртур, сосуществование в одном объеме пространства - это система компромиссов. Поэтому логично, чтобы животные появлялись в квартире так, чтобы не причинять вреда физическому здоровью или психике соседей.
Лично я знала двух человек, которые ненавидели и боялись кошек (аж зеленели!) - вот, допустим, соседка завела котеночка... И?..

[Яртур]

Ее психологическое состояние =ее здоровье=ее качество жизни... Почему она должна терпеть страдания?

Кошка Инга, всё то же самое верно для любителя животных. Для меня, например, жизнь без собаки неприемлема и ужасна. Здесь, действительно, ни о каком здоровье и качестве жизни речь не идет. И о каких страданиях ты говоришь, если зверь за стенкой и ни на кухне, ни в прихожей не появляется?

Яртур, сосуществование в одном объеме пространства - это система компромиссов.

Lavri, и я о том же. Гипотетически: ты живешь в коммуналке, держишь кота. У кого-то из соседей началась аллергия. Если обязательное согласие соседей не требуется, ты просто ищешь квартиру, никто из жильцов которой не страдает аллергией. Если требуется - ты находишь один вариант, второй, третий... и каждый раз какая-нибудь тетьдуся из чистой вредности не дает согласия. И?
Есть люди, имеющие самые дикие предубеждения против домашних животных. Например. что от животных одна грязь. Или что все они поголовно заражены глистами. С какой стати эти люди будут запрещать другим жить полной жизнью?

[Lavri]

Яртур

ты живешь в коммуналке, держишь кота. У кого-то из соседей началась аллергия. Если обязательное согласие соседей не требуется, ты просто ищешь квартиру, никто из жильцов которой не страдает аллергией.

Это - я ищу. А другой скажет: не нравится - переезжайте. И соседка-аллергик (типа моей близкой подруги) переезжает. В реанимацию. И потом: аллергия - вещь непредсказуемая. Не было, не было... и вдруг - появилась...
Нет, это - логично: все, что может как-то осложнить совместное существование - должно появляться непременно с общего согласия.

И о каких страданиях ты говоришь, если зверь за стенкой и ни на кухне, ни в прихожей не появляется?

Зверь не живет совершенно беззвучно и безуханно (не кошка пахнет - так сухой корм). То есть его присутствие ощущается.

[Кошка Инга]

Яртур,

Для меня, например, жизнь без собаки неприемлема и ужасна. Здесь, действительно, ни о каком здоровье и качестве жизни речь не идет. И о каких страданиях ты говоришь, если зверь за стенкой и ни на кухне, ни в прихожей не появляется?

Ради бога, ищи где ее держать, не ущемляя права ЧЕЛОВЕКА!
1. Зверь, как ни крути, из комнаты будет выходить, хотя бы для того, чтобы дойти до входной двери, чтобы выйти погулять. Т.е. в прихожей появляется, регулярно.
2. Нельзя исключить, что ты плохо однажды прикроешь дверь и собака пойдет тебя искать и столкнется с соседкой, а та боится - у нее сердечный приступ. И?
3. Шерсть, грязные лапы осенью-зимой-весной по возвращении с прогулки. Ну вот будет ее тошнить от того, что ей почудится, что ее куртка провоняла псиной, когда мимо ходит собака.
4. От аллергии, к примеру, это не спасет, достаточно минимального контакта с аллергеном... Сквозняки, пыль, шерсть... Ты гарантируешь, что ни одна шерстинка в соседскую комнату не попадет? у моего мужа не фирме, одна дама держала кошек в своем кабинете, про гигиену вопрос другой... Но Вовка и еще один парень, сидели в другом конце коридора... Но реально не могли дышать...

С какой стати эти люди будут запрещать другим жить полной жизнью?

Твоя свобода жить полной жизнью заканчивается там, где ты мешаешь жить полной жизнью другим? Почему твоя жизнь приоритетнее? Ищи квартиру, дом, решай вопрос, но не за счет других!

[Яртур]

Твоя свобода жить полной жизнью заканчивается там, где ты мешаешь жить полной жизнью другим?

Кошка Инга, о чем и речь. Налицо политика двойных стандартов: у противников животных - одни права, у любителей - сплошные ограничения и обязанности.

[Lavri]

Яртур , не передергивай))
Так можно сказать, что у тупых, спящих ночи напролет, обывателей есть права - в отличие от продвинутых, активных меломанов, любящих для позитиву врубить что-нибудь погромче часа в 3 ночи...

[Кошка Инга]

Яртур

Налицо политика двойных стандартов: у противников животных - одни права, у любителей - сплошные ограничения и обязанности.

Неа... это же ТЫ хочешь собаку, вот ТЕБЕ и решать этот вопрос, где и как... Но если к примеру, ты живешь, а соседка сдает кому-то свою комнату и этот кто-то приезжает и начинает гнать волну на собаку, тут уже ты можешь его послать с чистой совестью...

[Яртур]

Lavri, если так ставить вопрос, мы неизбежно логическим путем придем к точке зрения laikalasse. Ибо:
а) Если сосед по коммуналке - пожилой гипертоник, то ночной плач ребенка за стенкой легко доведет его до инсульта;
б) Если соседка - женщина, больная бесплодием и испытывающая по этому поводу моральные страдания, то вид чужих детей и их счастливых родителей спровоцирует у неё депрессию, вплоть до суицида Когда у Татьяны родилась Жанка, её соседка на почве зависти заболела шизофренией. Из-за этого, собственно, муж соседки и стрелял в Татьяну из травматики - месть! ;
в) Есть, наконец, люди (в основном - пожилые или убежденные холостяки), которые не выносят детей, особенно маленьких. Вплоть до невроза.
Следуя логике, у этих людей нужно получить разрешение родить ребенка (или заселиться с ребенком), поскольку соседство детей реально угрожает их здоровью и благополучию.

[Lavri]

Яртур , не путай все же развитие семьи и заведение домашних питомцев.
При любом раскладе чьи-то интересы будут ущемляться, дело в весомости аргументов: менять квартиру (что само по себе является светопреставлением и не всем под силу и по средствам) из-за мешающего спать ребенка (кстати, тот не так долго будет плакать по ночам, вырастет) - или из-за появившегося у соседей щенка/котенка?..
Твой пример с врединами-соседками, из природной гадостности не дающих позволения завести домашнее животное - не валиден и имеет оборотную сторону:
если любитель громкой музыки (законодательно запрещенной в ночное время) говорит потревоженным соседям, что он у себя в квартире волен делать все, что угодно - что он скажет задыхающейся от аллергии на кошачью шерсть соседке по коммунальной квартире?
Вот это самое и скажет.
Так что упомянутое правило - это защита прав всех проживающих совместно людей.
Кстати, как ты относишься к закону, не позволяющему прописать мужа/жену в общую квартиру без письменного согласия всех проживающих - тоже ведь простор для сведения счетов... А без него - представляешь, какими могут быть последствия?
Так и здесь...

[Кошка Инга]

Яртур

Ибо:
а) Если сосед по коммуналке - пожилой гипертоник, то ночной плач ребенка за стенкой легко доведет его до инсульта;
б) Если соседка - женщина, больная бесплодием и испытывающая по этому поводу моральные страдания, то вид чужих детей и их счастливых родителей спровоцирует у неё депрессию, вплоть до суицида читать дальшеКогда у Татьяны родилась Жанка, её соседка на почве зависти заболела шизофренией. Из-за этого, собственно, муж соседки и стрелял в Татьяну из травматики - месть! ;
в) Есть, наконец, люди (в основном - пожилые или убежденные холостяки), которые не выносят детей, особенно маленьких. Вплоть до невроза. Следуя логике, у этих людей нужно получить разрешение родить ребенка (или заселиться с ребенком), поскольку соседство детей реально угрожает их здоровью и благополучию.

Маленький нюанс... Через некоторое время дети вырастут и будут работать... И, вполне возможно, жизнеобеспечение этого завистника или холостяка будет зависеть от этого ребенка...
По второму примеру - шизофрению могло бы спровоцировать и что-то другое...

[Lavri]

Когда у Татьяны родилась Жанка, её соседка на почве зависти заболела шизофренией.

Яртур , не она заболела шизофренией, а шизофрения дебютировала на этой почве. Не было бы зависти - было бы что-то другое.

[Яртур]

Кстати, как ты относишься к закону, не позволяющему прописать мужа/жену в общую квартиру без письменного согласия всех проживающих - тоже ведь простор для сведения счетов...

Lavri, сложно отношусь. В свое время из-за этого закона я чуть не стала бомж: мать собиралась меня выписать, а в коммуналку, где мы жили с Юрой, никто бы не прописал.
Кстати, в коммуналке, как и на съемных квартирах, мы жили с Барсом.

не она заболела шизофренией, а шизофрения дебютировала на этой почве.

У дамочки был идефикс: "Я несчастна и неполноценна, поскольку не могу родить ребенка. За что Бог меня наказал? И чем другие женщины лучше меня?" Других зацепок вроде бы не было, да и муж вычислил "виновницу" без колебаний. Разве шизофрения развивается у всех, кто имеет предрасположенность?

[Lavri]

мать собиралась меня выписать

Яртур , выписать человека из муниципальной квартиры не то, чтобы непросто, а практически невозможно! Хотелки здесь не рулят.
А примерам того, как вписанные новые члены семьи гнобят старых хозяев - несть числа... Это я помню еще со своей работы в суде.

У дамочки был идефикс: "Я несчастна и неполноценна, поскольку не могу родить ребенка. За что Бог меня наказал? И чем другие женщины лучше меня?" ... Разве шизофрения развивается у всех, кто имеет предрасположенность?

Скорее всего - этот идефикс уже был симптомом, похоже на бредовую идею. А спровоцировать обострение может любое событие. Так что, соседка твоей Татьяны была сумасшедщей... Да и соседкин муж недалеко ушел - адекватный человек такого не сотворит.